ZitatGepostet von Auch einer von denen ... ich glaube nicht, dass jeder Text mit dem Hintergedanken verfasst wird, als Buch oder Teil eines Buches veröffentlicht zu werden.
Hallo Peter, schien mir doch so ...
ZitatGepostet von Dav Hier ma des Erste von vielen Kapiteln meines Buches
Teil 1: Die Herrschaft des Verbrechens
Ich habe mal ein wenig gegengelesen, was uns/andere noch so erwartet, unter anderem so etwas >>
Umgedrehte Philosophen die den Untergang des Abendlandes preisen und Kinderficker sich Propofol in die Venen jagen - Prediger des ewigen Schizos die wenn sie in den Spiegel schauen eine hässliche Fratze betrachten die in ihrer Unansehnlihckeit dermassen ansehnlich ist das es weh tut - ...
Ich sehe da nur eine/n Anfänger/in, eine/n Möchtegern-Schreiber/in, die/der seitenlang mit abstrusen Obszönitäten ohne erkennbaren Zusammenhang in schriftstellerischer sowie schreibhandwerklich miserabler Qualität um Aufmerksamkeit heischt.
@ Peter persönlich
Wenn ich richtig liege, dass wir uns schon länger kennen, Schlagworte dsfo/aavaa, so melde dich doch bitte mal unter der-vogelsberger@web.de
ZitatGepostet von Gast Der Text von Dav stellt eigentlich nur ein "Outcoming" dar. Und zwar eins unterster Schublade. Sorry, aber solche Leute gehören weggesperrt, bevor sie Unheil anrichten. Die Nachrichten stehen heutzutage voll von diesen Lümmeln! Meistens gibt es für sie Lebenslang mit Sicherheitsverwahrung.
Ich möchte hier niemanden etwas Schlechtes untertellen, aber wer solche Texte postet muss mit solch einer Kritik leben. Naja, du wirst das wohl schon gewohnt sein, oder?
Ein Outcoming? Als was? Es werden ja vielfältige Perversionen beschrieben. So gesehen kann der Autor nur sein Outcoming als Kind gehabt haben. Denn Kinder sind - nach Sigmund Freud - polymorph pervers. de.wikipedia.org/wiki/Infantile_Sexualit...perverse_Anlage
Ich sag dazu nur soviel - Des war nur der Anfang - Ein Einstieg in die kranke Welt meiner Gedanken die ebenso die einer gesamten Welt wiederspiegelt - Das ist nur das erste Kapitel von ganz vielen - Hier kann man alles lesen - Ein Buch nach seinem ersten Kapitel zu bewerten vor allem das es sich nur um einen komödiantische Einführung handelt das ist stupide - Ey und wenn ihr so gross im Meckern seit dann zeigt mal was ihr so geschrieben habt!!!
Übrigens stellen Naked Lunch / Nova Express / Western Lands? keine Triologie da - Naked Lunch und die Nova Triologie bestehend aus The Soft Machine / The Ticket that Exploded / Nova Express und weiterhin Interzone wurden zwar zur selben Zeit während Burroughs Zeit in Tanger geschrieben aber Naked Lunch ist der Anfang zu Burrouhgs Hauptwerk dem mit der Nova Triologie gewaltig eins drauf gesetzt wurde - Würdet ihr Burroughs gelesen haben geschweige denn verstehen würdet ihr nicht so einen Mist labern
Nun, es ist immer umstritten, wenn Texte so provozieren und polarisieren. Damit muss auch der Autor umgehen können. Allerdings zeigt, dass du Kommentare zu deinem Text bekommst, dass die Leute ihn auch lesen und sich damit auseinander setzen. Und das ist schon mehr, als manch andere Autor von sich behaupten kann.
ZitatGepostet von DAV Ein Buch nach seinem ersten Kapitel zu bewerten vor allem das es sich nur um einen komödiantische Einführung handelt das ist stupide -
Ich bin dem Link gefolgt, siehe hier >> Ich habe mal ein wenig gegengelesen, was uns/andere noch so erwartet, unter anderem so etwas >>
Umgedrehte Philosophen die den Untergang des Abendlandes preisen und Kinderficker sich Propofol in die Venen jagen - Prediger des ewigen Schizos die wenn sie in den Spiegel schauen eine hässliche Fratze betrachten die in ihrer Unansehnlihckeit dermassen ansehnlich ist das es weh tut - ...
Ich sehe da nur eine/n Anfänger/in, eine/n Möchtegern-Schreiber/in, die/der seitenlang mit abstrusen Obszönitäten ohne erkennbaren Zusammenhang in schriftstellerischer sowie schreibhandwerklich miserabler Qualität um Aufmerksamkeit heischt.
... und das, was folgt ist mehr als bescheiden. Dies zu lesen, da bedarf es eines IQ von Teppichkantenhöhe, normale Leser blättern/scrollen ein Stück und klinken sich angewidert aus - nicht nur wegen der Thematik, auch die prollige Sprache, der Aufbau mit Gedankenstrichen und die sehr mäßige Rechtschreibung und Interpunktion schrecken ab!
ZitatGepostet von DAVEy und wenn ihr so gross im Meckern seit dann zeigt mal was ihr so geschrieben habt!!!
Ich verwehre mich aber dagegen, mit solchem Müll verglichen zu werden!
Übrigens:
Die mehrfache Verwendung der Satzendzeichen (?) und (!) steht im umgekehrt proportionalen Verhältnis zur Intelligenz des Schreibenden ...
***
Dazu ...
Übrigens stellen Naked Lunch / Nova Express / Western Lands? keine Triologie da - Naked Lunch und die Nova Triologie bestehend aus The Soft Machine / The Ticket that Exploded / Nova Express und weiterhin Interzone wurden zwar zur selben Zeit während Burroughs Zeit in Tanger geschrieben aber Naked Lunch ist der Anfang zu Burrouhgs Hauptwerk dem mit der Nova Triologie gewaltig eins drauf gesetzt wurde - Würdet ihr Burroughs gelesen haben geschweige denn verstehen würdet ihr nicht so einen Mist labern
... nur so viel:
Einen auch in der Fachwelt mehr als zwiespältig bewerteten Text übertreffen zu wollen, dieser Schuß geht in der Regel nach hinten los!
Du magst recht haben, aber auch du solltest darauf achten nicht beleidigend zu werden in deinen Äußerungen. Sorry, aber einiges von dem, was du sagst geht genau so unter die Gürtellinie, wie der text selbst.
... " Und sonntags immer war sie im Park ... dort, wo die Karpfen um eine Scheibe Weißbrot schnattern, es nicht abwarten können, abgefischt zu werden für ein Blau, farbiger als die Fischer zu ersaufen vermögen..."
@gast: DAS hat Poesie... ... aber es ist nicht auf Gastes Geist gewachsen
Im Übrigen ist zu dem was DAV zu sagen hat nichts zu sagen. Schade um jeden geschundenen Buchstaben des Alphabets. Arminus spricht mir aus Herz und Seele.
Wurde eigentlich Burroughs zu Lebzeiten einmal gefragt, ob er seine eigenen Texte verstand? Es gibt ein schönes Kapitel in Bukowskis "Liebesleben der Hyäne". Da beschreibt er ein Fast-Zusammentreffen mit Burroughs. Das hat was beinahe magisches. :-)
Ich glaube, das Problem mit schwer verständlichen und störrischen texten ist, dass es so viele Möglichkeiten gibt, sich aus der verantwortung zu ziehen. Mit dem Anspruch, eben dem Künstlerischen den Vorzug zu geben gegenüber dem Verständlichen, lässt sich auch Scheiße auf der Schuhsohle zum Kunstwerk hochstilisieren. Der "Künstler" braucht nur zu donnern: "Ihr versteht das eben nicht", und alle schauen drein, als ob es blitzt.
Natürlich ist es gut und rechtens, wenn jemand, der schreiben will, auch mit der Sprache und ihren Möglichkeiten spielt, sei es nun artifiziell, obszön, verklärt, schrill, verrückt, was auch immer. Man darf sich eben nur nicht darauf verlassen, dass das Unverständnis des Lesers ein sicherer Indikator für die künsterische Qualität des Textes ist.
Burroughs war auf jeden Fall einer sehr wehleidiger, getriebener, und von seinen Sehnsüchten zerfressener Schriftsteller. Manche kritisierten, sie wollen sich nicht von ihm mit der Nase auf seine Klobrille nageln lassen, andere verklärten seine Texte zu ironischen Kunstwerken, mit denen er der Gesellschaft den Spiegel vorhielt.
Die Verständigungscodes in Favs Texten täuschen diese Art von ironischer, abgeklärter Tiefe vor, kündigen sogar an, führen aber nicht weiter als bis zu der Erkenntnis, dass sich da ein junger Mann manisch mit seinem literarischen Schwanz spielt.
In dieser Diskussion tun sich weder Kritiker noch Schriftsteller einen gefallen: Die einen reduzieren ein Werk auf seinen moralischen Wert, andere hängen sich an Rechtschreibfahlern auf, andere ergehen sich als Hobbypsychologen und der Schriftsteller würgt jede konstruktive Diskussion ab, in dem er besserwisserisch klugscheißt und blockt. Dabei beinhaltet der Text durchaus einige gelungene Bilder Assoziationen, Übergänge und Ideen, die auf jedne Fall darauf hinweisen, dass Dav schreiben kann und derzeit nur von der Helligkeit seiner eigenen Formulierungskünste geblendet durchs Meer der Worte watet :-)
Die Feindseligkeit, die Dav hier kalt enetgegengebracht wird, halte ich jedenfalls für zutiefst unliterarisch, spießbürgerlich und blockierend.
lg/Peter
PS @Dav: Danke für den Hinweis über die richtige Zusammenstellung von Burroughs Trilogie. Das hab ich ganz schön durcheinander gebracht :-)
Wenn Dav sich doch zur Diskussion stellte! Aber er schiebt dich (obwohl er selbst) als sein Verteidiger vor! Das sagt doch wirklich alles, oder? Hat dann der Hobbypsychologe (also ich), den du kritisierst, nicht doch recht, wenn er Dav als "outcome" bezeichnete? Sogar als mutlosen und sich hinter "Auch einer von denen" versteckenden "outcomer"?
Peter und eine wenige andere haben Konstruktive Kritik geäussert die ich zu Herzen genommen habe - Ich überarbeite den gesamten Text um ihn orthografisch zu verbessern und weiter Sätze hinzuzügen was ich schon des öfteren getan habe - Zu den Beleidigungen brauch ich mich gar nicht äusseren - Weil diese sind so weiter unter der Gürtelline das es keinen Sinn machen würde darauf zu reagieren bzw. es gar unmöglich ist - Dies ist eine Gedankenwelt die der meinen fern steht - Zur Information bin ich wenn auch Sexuell sehr offen und umtriebig kein Perverser - Diese aufgezählten Perversionen sind eine Art Pastiche auf Burroughs und ähnlich "gestörte" Mitglieder der Beat Generation und an dem mit der Provokation ist natürlich etwas dran - Nur ich verstehe es als Humor andere provoziert es - Auch das es eben eine Diskussion darum enstanden ist zeigt mit das Interesse an dem Text - Ich will niemanden anderes Schreiberei schlecht reden - Aber das ist es eben - Die meiste Literatur ist für mich völlig uninteressant - Die meisten Gedichte die ich lese bringen mir nichts - Alles klingt so hochgeschwollen und doch sagt es so wenig aus - Ich habe das Gefühl das viele sich überlegen fühlen in dem sie so schreiben bzw. es so lesen können wie es Normalsterbliche nicht verstehen - Mein Buch ist so geschrieben das es jeder zumindestens sprachlich verstehen kann - Klar verstehen viele nicht den Sinn oder wollen ihn nicht verstehen - Aber solange es Menschen gibt die es tun oder sich bemühen ist mein Werk getan - Das Buch dient verschiedenen Zwecken - Drei Hauptfaktoren existieren - Humor, Sozialkritik und Selbstfindung / Selbsttherapie - Ich Z.B. habe ich selbst von verschiedenen Symptomen des Asperger-Syndroms geheilt bzw. diese stark gemindert und anderen Menschen ist durch das Studium meines Werkes und dem damit verbundne Auseinandersetzen mit sich selbst und seiner Weltsicht die gleiche Heilung zugänglich gemacht
Liebe Grüsse an Peter und alle die konstruktiv und sachlich geblieben sind!!!
Frage an DAV: Was ist das Asperger-Syndrom? Bitte erklären. Danke.
Und was Deinen Text angeht, so wurde ja auch schon in der Diskussion geäußert, daß einige ihn amüsant fanden. Also hast Du da ja ein Teilziel erreicht. Aber Sozialkritik??? Nun, die kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Zeig mir doch bitte mal die sozialkritischen Stellen. Und bitte nicht auf einer Metaebene fungieren. Laß uns in der Realität Deines Textes bleiben. Danke.
Also selbst das erste Kapitel ist sozialkritisch und wie gesagt das is en ganzes Buch - Das strotzt nur so von Sozialkritik - Sie quillt aus allen Pooren - Am krassesten wird es im Dritten Teil!!!
ZitatGepostet von Nicht Siegmund Freud @Auch einer von denen
Wenn Dav sich doch zur Diskussion stellte! Aber er schiebt dich (obwohl er selbst) als sein Verteidiger vor! Das sagt doch wirklich alles, oder? Hat dann der Hobbypsychologe (also ich), den du kritisierst, nicht doch recht, wenn er Dav als "outcome" bezeichnete? Sogar als mutlosen und sich hinter "Auch einer von denen" versteckenden "outcomer"?
Nein, hat er nicht. Mir scheint, dass Dav in der Diskussion (Also in der Verteidigung) seines Textes sehr rasch an seine Grenzen stößt, weil er den Text zwar auf rein emotionaler Ebene, nicht aber auf intelektueller Ebene verteidigen und erklären kann. Ich habe den Eindruck, dass Du versuchst, den Anschein zu erwecken, Dav und ich könnten entweder ein und dieselbe Person, oder ein sich hinter den Kulissen absprechendes Teams sein. Damit unterstellst Du mir literarische Unredlichkeit und im selben Atemzug diskreditierst Du Dav´s Versuch, mit der Sprache zu spielen, als mutlos.
Das ist freilich ein Niveau, auf dem ich nicht diskutiere.
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